"Kate Moss vögeln"

Finde ich verdammt despektierlich, machohaft, widerwärtig chauvinistisch diesen Abschnitt.
Raus!

Ich würd die Kate Moss auch durchvögeln, so das sie ne Woche net laufen kann!

naja ME wie gewohnt....

@ benny: dito.

darum gehts nicht.

naja, The, sicherlich, aber das ist doch gebrochen und nicht eineindeutig gemeint. mythos: rocknroll. so abgefuckt sein wie eben nur denkbar und trotzdem das beste mädchen der welt bekommen. ver- wie bewunderung spricht aus diesen drei worten.

ich habe den sinn wohl verstanden, aber das bild ist schon wieder ziemlich männlich dominiert, oder?
kate moss einfach als frau die mann (der große rock'n'roll-held) fickt, die aber passiv ist und sich unterwerfen lässt. und natürlich einzig und allein als symbol für 'das hübsche mädchen'.

ja, ihr seid alle helden!

könnt ihr euch den abschnitt mit umgekehrten geschlechterrollen vorstellen? wohl kaum, oder?

doch, ich als hübscher boy der von kate moss durchgevögelt wird. kann ich mir gut vorstellen. haha

abe wo wir schon das hier bemängeln. whiskey cola trinken ist doch noch wesentlich unrocknrolliger. macht pete das etwa? nicht, oder?

na aber das ist doch genau der punkt, der gemacht wird. es wäre lächerlich in einem satz, der ausschließlich aus der indirekten verehrung von nicht gesellschaftsfähigen verhaltens besteht, um den klassischen altbekannten "Mythos" aufzuzeigen, nach einer political correctness hinsichtlich der geschlechterrollen zu suchen. warum regst du dich nicht über die drogenverherrlichung zwei worte vorher auf?

mit umgekehrten geschlechterrollen funktioniert der satz deshalb nicht, weil er mit dem Mythos spielt und der Mythos in umgekehrter besetzung nicht existiert, was man sicherlich schlecht finden kann, aber nunmal tatsache ist. rocknrollmythen sind ausschließlich männerdominiert, deshalb ist es auch der satz.

bottom line: es geht um den mythos und nicht um eine aussage in der wirklichkeit.

wie wirkt der satz? "Rock ´n´ Roll ist immernoch am besten ist, wenn er von verrückten dingern gemacht wird, die Heroin spritzen, Kurt Cobain vögeln, Whiskey Cola saufen und nachts nackt schlafen."

whiskey-cola ist aber mal sowas von bwl

aber ich bin da auch mehr der typ der sich auf das ladyfest freut anstatt sich über solche aussagen zu freuen

naja, wirkt doch auch nicht schlecht :)

quatsch. Peter trinkt natürlich nur Gin. ich kenne keine einzige textstelle in der er von whiskey cola (mann. ist der ME erbärmlich. warum nicht gleich: asbach cola. oder wodka-o) singt, aber etliche in denen er dem Gin huldigt, zb "The Gang of Gin I'm in" oder
"Gin in teacups an leaves on the lawn / pale thin girl with eyes forlorn" oder
"well I'll confess all of my sins after several large Gins"

haha. das nenn ich mal obsessiv. spontan drei textstellen mit Gin von doherty aus dem ärmel schütteln können ohne google zu nutzen. geht jemand mit mir trinken?

ach und basti: ich schließe mich dir an, ich kann mir ebenfalls bestens vorstellen als sensitives indiekid von Kate Moss ausgenutzt zu werden. das mach ich jetzt auch gleich mal. ich bin off ;-)

na dann mal viel Spaß, digger.

hätte mich jetzt auch gewundert. die gin-obsession ist mir auch klar, aber hätte ja sein können dass da mal was war.

aber wenn sich Albert Koch so Rockn Roll vorstellt, muss er die School of Rock definitiv nochmal besuchen. :)

darf der mythos nicht der feind sein? über diese art von rock'n'roll-mythos sollten wir spätestens seit anfang der 90er weg sein, aber momentan geht ja sowieso alles rückwärts, was das angeht.

und ich rege mich nicht über die drogenverherrlichung auf, weil sie mich nichts angeht. außerdem kann jeder selbst entscheiden, ob er anfängt welche zu nehmen, was bei dem großteil der bevölkerung (von alkohol etc. abgesehen) wohl nicht der fall ist, während ich mir nicht aussuchen konnte ein mädchen zu sein, das mehr als 50% der bevölkerung sind und ich keine lust habe MICH so behandeln zu lassen.
Es geht ja ganz augenscheinlich nicht um Kate Moss als Person.

alle der genannten dinge, außer die kate moss-sache zielen auf den typen (den man durchaus auch weiblich verstehen könnte als rock'n'roll-typus) an sich. das andere trifft erniedrigend auf andere. darum geht mir das, was die person mit sich selbst macht, auch Arsch vorbei.
An der Stelle grenzt er auch die Weiblichkeit aus.
Hey, ho, was hat janis joplin anders gemacht?
das muss nicht sein so.
ca m'enerve.

nein, es geht um Kate Moss als mythos und eben gerade nicht um 50% der weltbevölkerung. dieses "du kannst noch so abgefuckt sein wenn du solche songs schreibst gehört dir das beste mädchen der welt". anders - und von mir nicht gestützt - wäre "fans ficken" oder "frauen benutzen" whatever statt "Kate Moss vögeln", weil es dann nicht mehr um the one als symbol des untouchable gehen würde.

wie wirkt der satz? "Rock ´n´ Roll ist immernoch am besten ist, wenn er von verrückten dingern gemacht wird, die Heroin spritzen, Kurt Cobain vögeln, Whiskey Cola saufen und nachts nackt schlafen."

also ich fände mehr Junkie-Girlbands denen ich die Grether machen könnte eine durchaus reizvolle Vorstellung.

vielleicht stört mich einfach nur das 'vögeln' bzw. die verteilung des aktiven/passiven und dass damit die frau, auch wenn sie 'Mythos' ist, immer die bleibt, die gevögelt wird. (was für ein bescheuertes wort ist das überhaupt?)

dadurch bleibt 'kate moss' immer noch das Ding, dass ER gewinnt, und sie ist nur die, die er vögelt, reduziert auf das 'untouchable'.
im allgemeinen vollkommen reduziert.
und natürlich geht das auf 50% der Bevölkerung. Die wird trotzdem damit aus dem Kreis des Rock'n'roll ausgeschlossen, als etwas anderes als die, die letzten endes gefickt wird, auch wenn sie als "Mythos" in deiner Interpretation erstmal als das unerreichbare und damit nicht negativ bezeichnet wird.


Die Diskussion dreht sich schon seit 30 jahren im kreis.

das genie ist der mann, die frau ist die muse.

jaja, ich will das jetzt falsch verstehen.

you know: Sex and drugs and rocknroll, as Ian Dury put it.
und nicht: maldrüberreden, tee und folkmusic.

der mythos rocknroll ist nunmal männerzentriert, woran auch die rezeption durch die anderen 50 % der bevölkerung nicht unschuldig ist, möchte ich meinen, auch wenn ich für meinen teil das nicht unbedingt gut finde.
deswegen macht es keinen sinn, den teil des satzes zu kritisieren, weil er die essenz der aussage ist, das funkelnde. lass die Kate Moss stelle weg und der satz klingt erbärmlich: "...Rock ´n´ Roll immernoch am besten ist, wenn er von kranken Typen gemacht wird, die Crack rauchen, Whiskey Cola saufen und nachts nicht schlafen können."

und die muse ist sie ja gerade nicht. Joan Baez she ain't.

sie ist begehrenswert, unerreichbar, the one. deswegen: "Kate Moss vögeln" als das unfassbare erreichen. überhöhung. touching the stars. haha. super wortwitz.

aber deswegen muss man den mythos nicht gutfinden und akzeptieren, oder? und darum finde ich meine kritik immer noch berechtigt.
Und ich finde nicht, dass der Satz dadurch erbärmlicher klingt.

zurück zum riot grrrl.

ich schon, weil er nichts begehrenswertes mehr hat: ich finde weder nachts nicht schlafen können, noch whiskey cola saufen noch Crack rauchen in irgendeiner weise erstrebenswert, aber verdammtnochmal, meine stimme möge für immer verstummen, wenn Kate Moss vögeln nicht begehrenswert ist!

ich habe ja auch schon mehrmals deutlich gemacht, dass ich dem Mythos nicht folge. mir geht es ja um die andere ebene: begründen warum der satz da steht, warum der satz nicht falsch ist und warum er anders nicht funktionieren kann. nicht dass ich die aussage, die dahinter steht top finde, darüber schreibe ich nicht. ich halte auch Kate Moss nicht für The One, aber so ist sie hier gemeint.
ist das jetzt die meta-ebene? ich rede nicht über die richtigkeit des inhalts, sondern die notwendigkeit der form.

vögeln komt vom griechischen Phallusvogel

»Surrealistische Elemente sind sehr selten in der griechischen Kunst, eine Ausnahme ist der Phallusvogel, der die Beine, den Körper und die Flügel eines Vogels, aber einen Hals und einen Kopf in der Form eines gekrümmten Penis mit zurückgerollter Vorhaut und einem Auge auf der Eichel hat.«

aber ich glaube nicht, dass er dafür whiskey cola säuft und crack raucht und nicht schläft.
das sind doch die eigentlichen symbole für einen unruhigen, nicht gesetzten, hochbegabten geist.

vielleicht wäre in einer anderen diskussion mein problem, dass ich das 'begehrenswerte' nicht nachvollziehen kann. ich könnte nicht sagen, was für mich begehrenswert wäre...
außer vielleicht ein genie zu sein. haha.
les hommes sind mir doch egal. hm.

und kern liest heute nur lexika? :)

wie geil ist das denn?!
ist schon ne weile her, dass ein artikel zu so einer diskussion angeregt hat.
ausser motorpokal natürlich.
aber schön, schön, freut mich! ;-)

es ist vieles gesagt worden, eigentlich schon alles. ich finde den artikel toll! ich mag es wenn rock´n´roll mitten in die fresse geht und nichts anderes ist mit "vögeln" gemeint! klar, hätte mit "schlafen" auch funktioniert, aber das wäre doch eher ein klaps auf den po gewesen.
wie christian schon sagte geht es um den mytos und in dieser unseren zeit ist es eben pete doherty der den "rock´n´roll-mytos" lebt.
ich würde übrigens auch pete doherty vögeln! ja, VÖGELN!!! und nichts anderes.

hm, darum geht's ja nicht ganz.

ah. ist doch eh zwecklos. der eigentliche content des artikels ist ja auch voll und ganz richtig. hm... ach. ich sag ja auch nicht, was ich sagen will.

roggnrol is dead.

long live roggnrol.

Samstag, 05.November
Zentralcafé K4 Nürnberg 22.00
Party
"Nice Grrls Don't Play Indierrrock. We do!"

Nice Grrls


Ein Indiediscoabend der besonderen Art. Die Ladies, die euch durch die Nacht rocken sind Maggie und Mo von 'We Are Your Friends' und Eve Massacre von 'Sophisticated Boom Boom' und es gibt die feinste Gitarrenmusik von Indierock bis Cowbell Punk, von 60s bis Glamrock, Postpunk und Britpop und weit drüber hinaus!

Der Erlös dieser Party kommt dem Ladyfest Nürnberg zugute, das vom 16-18.Dezember im K4 stattfinden wird.

http://www.musikverein-concerts.de/#grrls



super sache

Also ich kann nur sagen das ich mich sehr gern vom Pete VÖGELN lassen würde. Ich stimme dem Jörch voll und ganz zu, scheiß doch auf dieses Emanzengehabe...

der kriegt doch keinen mehr hoch. siehe Spud, Trainspotting

Mann Mann Mann was die Jugend so alles will =)

hey hey, mal langsam! wieso soll ich keinen mehr hoch bekommen? und seit wan spielt der fistus bei trainspotting mit?
ihr macht mich ferdich! echt!