Gemäß dem Kölner Express haben´s die Deutschen dafür mal wieder so richtig besorgt gekriegt: "Kameramänner des WDR wurden zu Boden erschlagen."

Und wieder einmal zeigt sich das der bekannte König aus Bayreuth keine Ahnung vom Fußball hat... Einen Thomas Rosicky nur als Talent zu nennen wiederspricht jeglichen Fußballverstand...

also, mit spass beiseite mal, das in der Türkei ist schon ein skandal, der mit ausschluß von der nächsten WM-qualifikation bestraft gehört. kann sich noch jemand an das ausscheidungsspiel der deutschen U21 gegen die türkische erinnern (müsste glaub ich der balitsch-jahrgang gewesen sein). da ist genau das gleiche passiert, als sich die deutschen im rückspiel in der türkei qualifiziert haben. ordner, die jagd auf gegnerische spieler machen.

ja echt schade nach so einem echt geilen Spiel.

Denn Fans könnte man so etwas noch verzeihen aber Ordnern und Spielern nicht.

Shame on you Tuerkey

schade, dass sich die Türken nicht qualifiziert haben. die schweiz mag ja ein nettes ländchen sein. aber das wars auch schon.

aber, wie ein Kumpel auf eine sms antwortete, die da lautete 'Du bist Deutschland': -- "Ich habe lange darüber nachgedacht. Ich wäre ehrlich gesagt lieber die Schweiz."

Bitte nicht die türkischen Schwachköpfe von Nationalisten mit der ganzen Türkei gleichsetzen.

War auch nicht so gemeint bin kein Union Wähler

Ausserdem wär mit dem Griechen-Franken Georgios Ailton aufwächst ist/wird tolerant. ;=)Tach Georg
heute MÖ ?

nein, aber super-soccer, sowas muss man nun mal eindeutig kritisieren und es gibt auch keinen grund das irgendwie zu beschönigen. gerade weil ich es damals bei dem U21-spiel einen skandal fand und die Türkei keinerlei ernsthafte strafen bekam - wenn so etwas innerhalb von 3 jahren zweimal passiert, dann muss reagiert werden. allein die behandlung vor dem spiel war schon unwürdig und unfair.

danach die niederlage auf den schiedsrichter zu schieben ist ja wohl auch ein witz - beide elfmeter waren jeweils 100% korrekt.

ja schon klar. würde auch niemandem hier unterstellen wollen, alles zu vereinfachen.
und der türkische fußballverband wird mit sicherheit und zurecht hart bestraft werden. damn, dass die sich auch immer alles so dumm verbauen müssen. reminds me of england.

was mich allerdings im vorfeld gewundert hat, war, dass man die Türkei zum favoriten stilisierte. meiner meinung nach haben die Schweizer die bessere mannschaft und auch die bessere qualifikation gespielt. traue denen bei der nächsten EM im eigenen land durchaus something like the halbfinale zu. Senderos könnte fast das größte verteidigertalent im europäischen fußball sein.

Sorry Türkei,das war echt armselig... Flughafen:mehrere stunden wurden die schweizer nach drogen durchsucht,HALLO?GEHTS NOCH?!!?,bei der anfahrt zum hotel wurde der bus heftig attakiert,HALLO?WO WAREN DENN DIE SICHERHEITSKRÄFTE DIE SOWAS VERHINDERN SOLLEN?ACH JA DIE HABEN MITGEMACHT!!!Wer das schon im vorfeld verfolgt hatte konte sich schon ausmahlen was passiert wenn die Türkei ausscheidet... Und genau so kam das dann auch... Sowas aber hat es bei der WM-Qualli begegnung Albanien-Griechenland auch gegeben... Bekanntlich fehlten den hellenen genau die 3 punkte zur erfolgreichen qualli... Die umstände damals haben aber kein so großes echo erziehlt wie jetzt....

Ach ja... Ich betone ausdrücklich,obwohl ein grieche,dieses nichts mit einer lägst veralteten historischen feindschaft zwischen türken und griechen zu tun hat... meiner auffassung nach gehört sich sowas einfach nicht und verurteile es aufs schärfste... mit keiner ausnahme,auch bei griechen...

alle ausschließen. wir spielen die WM gegen unsere U21. die gewinnen dann zwar, aber dann ist wenigstens die jugend weltmeister.

Ich würde die Türkei einfach aus allen internationalen Fußballverbänden ausschließen. Danach derb zusammenfalten, von beiden Seiten leicht anbraten und dem Kaiser zum Fraß vorwerfen. Da bleibt kein Auge trocken...

Wunderbar zu lesen, wie anständig empört ihr alle seid. Das war ja auch wirklich ein Schock für uns alle, solche Ereignisse wollen wir auf Fußballplätzen nicht sehen.

Wenn man solche Bilder aus Argentinien sieht, heißt es da meist: "wahnsinn, was da abgeht, das ist nicht so langweilig wie bei uns, da ist noch stimmung und temperament."

also ich freu mich nicht, wenn sich spieler, ordner und fans prügeln! egal aus welchem lande, egal woher! wie kommst denn darauf das sich da einer freut?
wer fäuste sehen will soll sich rocky anschauen, oder oasis :-)

ich wollte damit nur sagen dass ich eine solche diskussion an dieser stelle völlig verfehlt finde. es reicht mir wenn das vom blatter und vom beckenbauer 34 mal am tag höre, dann muss nicht auch noch der alternakid und der mindcrawl den moralapostel geben. der grieche schonmal gar nicht.

hm... nach argentinischen Verhältnissen verlangen nur Wenige (ganz nebenbei weiss ich nicht was in Argentinien beim Fußball abgeht; Links erwünscht :D). Die Türkei verspielt sich eben gehörig Chancen und gibt ein beschissenes Bild nach außen ab. Wenn man mir hier erklären kann, warum die Türken so derbst abgehen, dann kann ich es vielleicht besser nachvollziehen und am Ende sagen: "Sehr gut gemacht! Mehr davon!" Allein mir fehlt der Glaube.

Eine sportliche Auseinandersetzung mit Gewalt zu beenden bedeutet für mich, daß man das mit dem Sport besser mal sein läßt. Mich nerven schon die bescheuerten Buhrufe aus dem Publikum, wenn die Nationalhymnen gespielt werden. Null Respekt! Wenn sie pfeiffen und buhen würden, weil sie das spielen von Nationalhymnen bescheuert finde, würde ich auch mitbuhen. Scheiss Hippies eben...

Zu Ailton für Hellas nach MotorHorsti: Dazu sagt der Grieche nur eins.... Wer hat den spieler in sein team die mit aussehen,nahmen und herkunft wohl nicht aus dem germanischen raum stammen?

Hey Mindcrawl-Was glaubst du wie du aussehen würdest wenn du mich aus dem Motorpokal kegelst.
Denk nicht dran ,Tritte in den Unterleib sind nichts dagegen

danke, endlich wieder motorjugend niveau.

Ok immerhin muß man ja sagen das diesmal keine messer zum zuge (Leeds) kamen und nach dem fußballsport noch ein zusätzlicher sportlicher kampfwettbewerb ausgetragen wurde... Also es geht in die richtige richtung... Und PowerMaxe net so ernst nehmen.. Ich biete dir an dies sportlich mit nem boxkampf beim nächsten treffen wieder aus der welt zu schaffen...:-)

soll das heißen ich soll jetzt thedude vermöbeln? :-)

mutlu, das ist einfach schwachsinn. das ist nicht ok, es ist definitiv unfair der schweiz gegenüber und mich empört es eben deshalb weil die Türkei bei genau der gleichen sache vor 2 jahren ungeschoren davon kam. was denkst du wohl, was in der bundesliga los wäre, wenn so etwas passierte?

ich fände es definitiv nicht gut, wenn die deutsche nationalmannschaft die gegen sie siegreichen türken verprügeln würde oder doitsche ordner hakan sükür in den genitalbereich treten, weil er türke ist. du?

history repeats itself:
hier nachzulesen

lies bitte meine kommentare richtig. ich habe die sache nicht bewertet, sondern nur eure sprüche. das kann ich mir auch bei der punkt-12-straßenbefragung anhören.

pipe down, mutlu. du hast aber auch mit keinem wort gesagt, dass du das nicht ok findest, eh?

und im gegenteil hast du implizit nahegelegt, dass ich/wir es nur nicht ok finden, weil es in der türkei passiert ist und wir es in argentinien unter "stimmung und temperament" verbuchen würde. dagegen werd ich mich ja wohl noch verwehren dürfen, nicht?

aber gut, hammerunsallewiederlieb.
*gruppenschulterklopfen*

während du mit keinem wort erwähnt hast dass du es in Bunenos Aires oder Montevideo empörend findest wenn blablabla

habe nicht mitbekommen, dass die australischen Spieler beim spiel in montevideo verprügelt wurden. wenn dem so sei, dann verurteile ich das selbstredend aufs schärfste etcpp. mindcrawl hat es ja bereits verurteilt, in seinem - in der zwischenzeit legendären - pladoyer vor dem Motorgericht, ich zitiere: "nach argentinischen Verhältnissen verlangen nur Wenige"

also stell dich nicht so an. entschuldige dich mal lieber beim schweizer volk ;-)

reg dich lieber ein bisschen drüber auf, dass leute, die unseren schönen sport für einen plasma in den dreck ziehen, mit ein paar monaten knast davon kommen. schande sowas! abzocker! die stecken doch alle unter einer decke! die machen doch eh was sie wollen!

die da droben interessieren sich doch für unsereins gar nicht mehr.

nochn Hefeweizen bidde und den Eschenbacher mal wieder leeren.

Jau, da müßte man mal richtig aufräumen! Ein Exempel statuieren! Damals hätten wir da aber richtig durchgegriffen! Wobei es sowas einfach von vornherein garnicht gegeben hätte! Wir hatten nämlich noch Ehre, EHRE verstehste!!!Heute sind ja alle verweichlicht und nur um ihr eigenes Wohl bemüht. Damals waren wir noch eine Gemeinschaft! Da haben wir zusammengehalten!
Ehm..zurück ins Studio, ich muß mal eben meinen Opa wieder zum Gesangskreis "Alte Eintracht" rollen bevor er die "Schuldfrage" noch mit: Die Türken beantwortet! Scapegoating.de DeLuxe

...und nochn Schnaps für Dornaldo

Echt wahr. Ihr solltet euch für heut abend, 20:15 im Chat verabreden. Dann müsst ich nimmer schauen, was im TV läuft. Grandios...

und alle müssen jetzt mehr zahlen, nur die feinen herren politiker nicht. die regierung sollte mal ein entscheidungsspiel gegen die türkei machen, so zur strafe.

Die hätten dann den 'Acker' aber gar nicht mehr dabei. der hätte es noch gerissen zusammen mit dem Joschka. Kohl fürs Tor zurückholen, wie einst Matthäus wieder geholt wurde?

Ne der Schily muss in die Abwehr! Der sorgt für Sicherheit...

hellikopter könnten über dem stadion kreisen und potentielle Hools jagen

Hey Gille, ich denke das erledigen meine Ordner dann für mich... ich mach' mir doch nicht die Hände schmutzig.

ich spiele ja gegen eine frau. da geht das auf die weise ja nicht. meine ordner verteilen dann eben knutschflecken galore.

haha, genau. das hat mal niveau von der türkischen presse:
"Star: "Es sollte nicht sein. Wir konnten die letzte Hürde auf dem Weg zur WM nicht nehmen. Dafür haben es die hässlichen Schweizer geschafft, nach Deutschland zu fahren. Sie haben wieder provoziert und für Rangeleien gesorgt."

aber bittesehr, die können schreiben was sie wollen. alle wachen bürger wissen doch, dass medien lügen. medienmacht und medienmanipulation kann schon lange keinen mehr beeinflussen.

ich warte ja eigentlich die ganze zeit darauf, dass die christlichen demokraten ihre eupolitik neu begründen. aber wahrscheinlich kommen ihnen da die klugen bayern zuvor. die können ihre argumente auch einfach diplomatischer formulieren.

das in der türkei hat aber nichts mit medienmanipulation zu tun. die sind sehr fanatisch was ihr land angeht und wenn etwas nicht klappt isses gleich ne verschwörung! tod dem nationallismus!

jajajaja wie sagt mein lebensberater? lieber ein dummer kommentar als gar keiner. immer schön am ball bleiben sonst weg vom fenster. hach das hab ich aber schön gesagt.

und jetzt schluss mit offtopic.

jetzt kommen wir der sache langsam näher.
um nun endlich mal meine sicht darzustellen:

in der türkei ist man, wie benny sagt, sehr empfindlich, was das eigene land angeht, und reagiert dementsprechend extrem. ist man ihnen wohlgesonnen, wird man auf händen getragen, feindseligkeiten werden ebenfalls vervielfacht zurückgegegeben. und weil sich die türken gerade von der zivilisierten welt zweitklassig behandelt fühlen, werden aktionen, wie das auspfeifen der nationalhymne im hinspiel, als kriegserklärung ausgelegt (woran allerdings die türkische presse auch ihren anteil hatte). die stimmung war also bereits vor dem spiel eher wie: ihr pfeift uns aus, ihr mögt die türken nicht? dann kommt mal zu uns, das können wir besser. das, multipliziert mit dem dramatischen spiel und dem unerfreulichen ausgang, ließ dann eben einige viele spinner ausrasten.
von mir aus ist das auch ein skandal und die türkei gehört dafür bestraft, aber erstens ist es in der tat so, dass solche aktionen nicht ganz von ungefähr kommen, auch wenn das ausmaß der reaktion völlig überzogen war, zweitens würde ich den schockierten herrn blatter gerne mal fragen, warum er sich nicht darüber beschwert, was in der italienischen fankultur so los ist.

schließe mich M & M voll und ganz an.

@Kathr!n:

aus deinem Beitrag werd ich net wirklich schlau?!

dass sich unterschiedliche kulturen mit unterschiedlichem historischen hintergrund auch in ihren mentalitäten und bei ihren wunden punkten unterscheiden könnten liegt ja nicht so fern. dass man sich dann nicht unbedingt immer richtig versteht, dass eine handlung auf der einen seite, die dort vielleicht nicht besonders ernst zu nehmen ist, auf der anderen seite wie eine bewusste, existenzielle provokation ankommt, kann da schon mal passieren. dass die folgen dieser interpretation wiederrum bei der ersten fraktion völlig unverständlich werden, naja das muss ja so laufen.

schwierig wirds, wenn man unter solchen voraussetzungen ein SPIEL aufzieht ohne sich so richtig klar zu machen, dass man es mit mitspielern zu tun hat, die anders funktionieren als man selbst. und wenn man dieses spiel dann nicht auf dem feld in 90 minuten austrägt, sondern mit in die umkleidekabine und auf die straße nimmt (wohin sonst, muss doch spass machen, kann man doch nicht einfach abhaken sonst könnte man sichs ja gleich sparen). missverständnisse vorprogrammiert, die kleine gut gemeinte multikulti peace on earth veranstaltung mutiert zum kampf der nationen. wegen nix und trotzdem vorprogrammiert. hinterher war keiner so richtig schuld, der schlechte nachgeschmack bleibt.


benny:
aus dem letzten? ich hab das natürlich auf mich bezogen und nicht auf dich. gehts schon los, wir verstehen uns ja selber nichtmal.

habs ja net mal auf mich bezogen, hatte nur das bedürfnissen dir zu folgen.

oh das musst du nicht. vor mich hingefaselt um auch mal was zu sagen. ich würde dir natürlich gerne meine verschriftlichten assoziationen ausführlich erklären, aber ich bezweifle, dass das die motorjugend an dieser stelle wirklich interessiert. wenn dein bedürfnis mir zu folgen so groß ist, rück ich auskünfte aber jederzeit gerne als botschaften raus.

ja ist mir schon klar, mutlu. und benny hat da natürlich auch recht. ich glaube ich habe nur ein problem mit dem "vervielfacht" zurückgeben, weil auspfeifen der nationalhymne und leute verprügeln eben nicht gerade das gleiche ist, weils nicht zum ersten mal passiert und weil - leider - das auspfeifen der gegnerischen hymne nicht gerade eine seltenheit ist, das verprügeln von gegner aber schon.

wo du aber ganz ohne abstriche recht hast, ist dass sich Blatter mal ein bisschen mehr um fußball kümmern sollte, dann wüsste er, dass das keine so große seltenheit ist, weder in der türkischen vergangenheit noch wie von dir ganz richtig geschrieben in der südamerikanischen welt als auch ganz besonders bei den irrsinnigen idioten aus Rom, den Interfans und anderen schwachsinnigen im Calcio.

ich finds einfach schade, dass die Türken nicht dabei sind. allein schon weil es einfach toll gewesen wäre, wenn auch die Türken quasi Heimspiele gehabt hätten. und sollten die für weitere Tuniere gesperrt werden ist das auch scheisse. Fußball ist halt auch ein Posersport. Da gibts auch mal Kloppereien, und die kann man auch fair regeln, bestrafen. Ich kann Power schon verstehen, dass ihn die Riesenwelle nervt. Daraus jetzt ein Politikum zu machen, so dass der schweizerische Außenminister sich sogar überlegt, sich offiziel zu beschweren geht zuweit. Fußball und Politik sollten schön getrennt bleiben. Wie Kirche und Staat.

UND, wie Sport und Kloppereien!!!
oder gehört das für dich dazu? hoo hoo...

na klar. ich hab früher im Verein gekickt, da war das normal. "Eh, wir sehen uns unter der Dusche Alter! Da mach isch disch platt!" Oder schau mal im Eishockey. Oder Boxen

eishockey und boxen is ja auch kacke!
hab auch im verein gekickt und muss dir recht geben. da gehts schon manchmal derb ab. da kommen schonmal die nazi sprüche wenn unsere schwarze perle im spielfeld einen umhaut (taktisches faul natürlich! ;-) ) aber das ist doch deshalb nicht normal. spiel mal in der kreisklasse bayreuth gegen den türk fc. die gehen nie mit 11 man vom platz. da gibts mindestens eine rote karte. am schlimmsten sind dann noch die betreuer die ihre spieler noch ansticheln und aufheizen zu unsportlichkeiten. für mich hat das nichts mit fußball zu tun!!! die sollen mal dann lieber boxen, oder eishockey spieln gehen!

hehehe, das kenne ich alles. aber im grunde zählt es, wie man sich da würdevoll aus der affaire zieht. am besten, in dem man solche mannschaften mit 5:0 abzieht. so wie ich das im motorpokal mit Duzer machen werde.

Es geht doch einfach nur um die gute alte Doppelmoral. Jahrelang zusehen, wie Gewalt und auch Rassismus in Italien, Spanien und anderwo überbordet, wobei gerade in Italien die Fascho-Ultras mittlerweile durch die Androhung und Ausführung von Gewalt sogar schon großen Einfluss auf die Vereinsführung haben (viele Vereine trauen sich nicht mehr, dünkelhäutige Spieler zu verpflichten, weil ihnen sonst die Hools aufs Dach steigen), und dann so tun als wäre das etwas völlig neues, das muss natürlich hart bestraft werden, sowas lassen wir nicht durchgehen.
Beim AS Rom lief Schiri Frisk blutüberströmt vom Platz, bei Inter Mailand flogen dutzende Leuchtraketen auf Spieler, bei Lazio Rom läuft ein Spieler nach dem Tor mit Hitlergruß in seine Kurve. Die ersten beiden spielen im Europapokal diese Saison, wenn auch Inter vor leeren Rängen, bei Vereinen wie Lazio wird es inzwischen als normal hingenommen, dass die Faschos alles kontrollieren.
Das ist es, was mich an Kommentaren wie ganz am Anfang von Christian oder eben vom Blatter aufregt. Alle sind empört und schockiert, als gäbe es sowas jetzt zum ersten Mal und nirgendwo anders.

seh ich eigentlich auch so wie sjörchla. weiss nicht ob das so super ist, wenn die jugendspieler von den gegnerischen vätern über den platz gejagt werden.

Gegen den Lorant in euch!
"Lorant war vor wenigen Wochen beim Spiel zwischen Ebersberg und Dorfen gegen einen Jungen handgreiflich geworden, der zuvor den für Dorfen spielenden Lorant-Sohn Tobias gefoult hatte."

über was soll man denn sonst berichten wenn die national-11 0:0 gegen die franzosen spielt?
ist doch immer so, dass nie über die wichtigen sachen berichtet wird! nicht nur im fußball.

also mutlu, eigentlich wollte ich nichts mehr dazu sagen, aber das geht ja nun mal völlig an dem vorbei, was ich gesagt. ich habe mich in erster linie darüber aufgeregt, das es eben NICHT zum ersten mal passiert ist, sondern genau das gleiche vor 2 jahren bereits geschehen ist und es dort keine sanktionen gegeben hat.

zweitens: für mich macht es einen riesenunterschied, ob fans/hooligans probleme machen oder ob die Offiziellen einer mannschaft andere spieler verprügeln. das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein. es ist ein unding dass SICHERHEITSKRÄFTE die gegnerische mannschaft verprügeln, verdammt nochmal. das hat nichts mit doppelmoral zu tun, sondern entzieht der ausrichtenden mannschaft auf jahre hinaus das anrecht, gastgeber zu sein. punkt. meinetwegen kein ausschluß von der WM 2010, aber dann eben kein heimrecht während der qualifikation zur WM 2010. oder fändest du das jetzt unfair?

du kannst gerne Herrn Blatter doppelmoral vorwerfen, was ich auch schon an mehreren stellen ebenfalls gemacht habe, aber bitte nicht mir, da ich eben keineswegs gesagt habe "sowas hab ich ja noch nie gesehen!". und deine vergleiche mit fangruppen sind einfach schief, abgesehen davon dass da keine doppelmoral bei mir herrscht, sondern dass ich das genauso bestrafen würde. Inter sollte dieses jahr nicht im europapokal spielen dürfen und Di Canio hätte ein halbes jahr gesperrt gehört. wo ist denn da bei mir bitte die doppelmoral?

tja, was soll man da noch sagen? ich denke, es gibt da schon einen kleinen unterschied zwischen hooligans, die nur des randalierens willen (oder weil ihnen ihr job in der bank zu langweilig ist) randalieren, oder ob da jemand ausschreitet, weil er sich seiner nation beleidigt fühlt. wozu die diskussion leider nicht zu führen scheint, ist die frage nach der berechenbarkeit der gewalt. denn scheinbar ist das verhältnis der schweiz/fifa zu der türkei wie die eines torreros zu seinem stier: erst provozieren, dann absteschen. bestimmte dinge werden anderswo nunmal etwas ernster genommen, das weiß man eigentlich. macht aber nix, denn solange man nur pfeifen braucht, um die anderen aufzuregen, kann man ja schön als unschuldsengel da stehen. alles eine frage des machtverhältnisses, sage ich. alles berechenbar auch.
und trotzdem bevorzuge ich die aggressive art beim fußball, denn wenn spieler nur noch für ihren ferrari auf den platz kommen, dann fehlt leider irgendetwas. weswegen alle, aber auch alle mannschaften wie spanien, frankreich, deutschland so vollkommen blutleer daherkommen, wie man sich das nur vorstellen. hergott, das ist nun mal ein länderspiel zur qualifikation bei einer weltweisterschaft, und solange das nicht in 'kindergartenturnier' oder 'tennis' umgetauft wird, möchte ich mehr von diesen bildern sehen. so. jetzt hab ich's aber gesagt.

Eric Cantona!!!!
ihr habt se doch nimmer alle! "juhuuu, gewalt bei fußball! weiter so!" ich glaub es hackt!

ich höre auch immer türkische sicherheitskräfte verprügeln schweizer. ich hab ja schon gesagt dass die türkei bestraft gehört und dass gerade das verhalten der ordner nicht geht ist auch klar.

aber so wie das (auch von dir) dargestellt wird, muss man sich das ungefähr so vorstellen, dass die ordner die spieler festgehalten haben und alpay und co haben ordentlich in die kronjuwelen getreten und voll auf die 12 gedonnert. wenn ich mir die bilder aber ansehe, war es eine völlig unübersichtliche und hektische situation, auch die schweizer haben ausgeteilt. sowas passiert übrigens auf auf fußballplätzen.
das problem waren sicher die ordner. die waren mehr als unfähig.

achja, und auch total gemein waren die (bevor da wieder missverständnisse auftreten)

Aber glaubt ihr nicht, daß es zu einem Politikum wird? Ich meine was bei den meisten Leuten ankommt ist doch: "Die Türkei hat die Schweizer angegriffen."
Das wird doch wieder zum perfekten Scheinargument für all diejenigen, die die Türkei nicht in Europa haben wollen. Weil uns die Schweizer ja so nahe sind...
Ich denke die internationalen Verbände haben bei Länderspielen natürlich eine andere Befugnis als in den verschiedenen Ligen. Natürlich könnte die UEFA die Italiener rügen, aber die Politik geht dort doch fast Hand in Hand mit solchen Gesten wie Max Power sie beschrieben hat. Dadurch wird Sport doch wieder politisch... Ich behaupte, daß es in Deutschland schon viel eher sanktioniert werden würde.
Ich finde es auf jeden Fall bedenklich und wenn man nicht scharf trennt, dann ist es leicht die sportlichen Auseinandersetzungen auf aktuelle politische Entwicklungen zu übertragen.

Naja in Italien hat ja auch Silvio Mussolini alles unter seiner Fascho-Fuchtel. Nur deshalb können die dort machen was sie wollen. Auch in Italien geht das auf mangelnde Sicherheitsvorkehrungen zurück. Oder wieso sieht man ständig riesige Hakenkreuzflaggen in den Kurven? Oder Vespa-Roller von der Tribüne fliegen?

Ich weiss ja nicht ob ich der Einzige bin, der etwas wenig Hintergrundwissen besitzt... Jetzt mal ganz regional: Wie ist das bei der Oldschdod? Sitzt da rechtes Gesindel auf der Tribühne? Also ich mein' jetzt nicht die Funktionäre, sondern die Aktiven, grölenden etc.
Nach lesen des folgenden Artikels, mache ich mir so meine Gedanken:
http://aktive-fans.de/printable/01a9d793eb0025619/502764947d0eb9e07/50276494b71505c03.html

Verzeiht meine Naivität... das Erreichen des Achtelfinals ist ohnehin ein Riesenirrtum...

na klar, der könig ist ja der cappo beim oldschdod kult.
da werden die aushilfsausländer immer gnadenlos fertig gemacht: wer nicht hüpft der ist ein hofer HEY! HEY!

sollte ja bekannt sein, was in dem artikel steht. ist aber echt schlimm, wie das ausgeblendet wird. wenn beim dsf in cottbus gespielt wird und es da urwaldrufe oder "neger raus" oder was auch immer gibt, hört man nicht den geringsten kommentar von den reportern dazu. ganz die italienischen verhältnisse werden wir zwar kaum erreichen, aber so wie in england wird das auch nicht angestrebt.
es wirkt einfach geradezu lächerlich, wenn so ein baumschüler wie der ballack vorm spiel eine botschaft gegen fremdenfeindlichkeit von einem zettel abstottert. und das war´s dann auch gewesen, soll uns keiner was vorwerfen, wir haben uns bemüht.

mit ausnahme von St. Pauli gibt es wohl keine fußballmannschaft in deutschlands oberen ligen, die keinen anteil rechts eingestellter fans hat. ich habe zwar ehrlich gesagt keine ahnung, warum sich das gerade beim fußball sammelt, aber so ist es nunmal. vielleicht ist einfach die nähe stolz und ehre für seinen verein ein zu nahes konstrukt wie stolz und ehre für sein land?

wobei ich auch im st.pauli forum schon ein paar fans gesehen habe, die was meinten von: langsam wird mir das zu zeckig, zuviele linke hier blabla.
also leute die st.pauli mögen aber mit der identität des vereins nix anfangen können.

rechte gibt es in der 1. bundesliga kaum noch. zumindest treten sie nicht auffällig in erscheinung, ich kann sagen das in nürnberg der anteil der eher rechts eingestellten fans doch erwähnenswert ist. in der gruppe in der ich mich bewege ist wirklich alles vertreten aber das ganze (politik) hat beim fußball nichts verloren! wobei man aber auch sagen das rechtsradikale so sie denn in erscheinen treten es von mitlgiedern meiner gruppe schon übelst bekommen haben. pauschalisieren kann man das aber nicht. es gibt auch in nbg gruppen die sich offen gegen rechtsradikalismus stellen http://www.erlangen-dub-zitty.de. das ganze aber mit italien zu vergleichen ist völlig utopisch! politik hat in italien einen ganz anderen stellenwert, und das in allen gesellschaftlichen schichten. deutschland ist völlig politik verdrossen und das zeigt sich auch in den stadien, wenn ein herr (arschlochfotzehurensohn) ballack etwas gegen rechts faselt ist das absolut lächerlich weil dieses problem in deutschland nicht existiert, zumindest nicht mal annährend in italienischem ausmaß. ich z.b. bin mit leib und seele nürnberger, kann mich aber zu 0,0 % mit deutschland identifizieren. also das zeigt auch das es nahezu unmöglich zu pauschalisieren.

nein, benny, ich habe auch überhaupt nicht gesagt "alle fußballfans" sind rechte, sondern ich habe gesagt, dass du keine mannschaft finden wirst, die nicht rechte als fußballfans hat. also mir fällt das bei jedem stadionbesuch auf.

ich finde durchaus dass das problem in D existiert, auch - jaja, klischee, aber kann ja auch nix dafür wenns stimmt - gerade im osten.

wenn man mal hypothetisch eine bundestagswahl ausschließlich von regelmäßigen kurven-besuchern machen lassen würde, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die NPD/DVU/Rep unter 5 % landen würden? aber hallo.

Beim SC Freiburg gibt es auch kaum rechte Fans. Die würden dort auch nicht toleriert werden.

jo, lass ich gelten - bei mainz ist mir das auch noch nicht aufgefallen. war natürlich grob verallgemeinernd, prinzipiell dürfts bei den meisten kleinen dorfvereien in der regionalliga/zweite liga auch nicht die masse an rechten geben.

aber liegt das dann noch am fußball? ist der rechte oder linke anteil in ner fankurve nicht eher ein indiz für die politischen verhältnisse in der region?

verstärkt durch gewisse gefühlslagen die in radikalen gruppierungen tendentiell eher veranlagt sind und die der fußball anders als die häkelgruppe einfach besser bedient?

dann braucht man doch die frage gar nicht mehr stellen, warum gerade beim fußball so viele faschos oder sagen wir fans rechter gesinnung. am fußball als solchem wirds nicht unbedingt liegen.

wieso soll das nicht am fußball liegen?
hast du schon rechte parolen beim eiskunstlauf gehört? nazi-flaggen? urwaldrufe? bizarre vorstellung.

white, male, middle-class, insecure? :D

beim eiskunstlauf brüllen auch keine linken, keine liberalen und keine unpolitischen herum. die lassen nicht so die sau raus aber ich würde wetten, dass die trotzdem da rumsitzen.
dass fußball sowas verstärkt wenn nicht sogar anzieht hab ich ja gesagt. aber eben nicht verursacht.

nein! es gibt rechte fans aber sie stellen in deutschland kaum ein problem dar, du wirst es nicht mehr erleben das naziflaggen in deutschen stadien zu sehen sind. die verallgemeinerung mit dem osten ist auch falsch. es gibt einige ultra` gruppen im osten welche links orientiert sind z.b. Jena, Diablos (Sachsen Leipzig) usw. klar gibt es da mehr rechte aber ein problem sind sie meiner meinung nicht.

@kathrin: fußball ist nun mal der volksport nr. 1 in deutschland der alle schichten und arten von menschen anzieht. ich wage zu behaupten das sich nur ein bestimmtes "klientel", eiskunstlaufen anschauen würde.

ich glaube schon dass bestimmte gruppen gezielt zum fußball gehen, weil sie ihren mist da ablassen können, anderswo eher nicht. im fußballblock wird eben geschrien wie sonst nirgends, außerdem können gerade rechte dort mit transparenten ihren krampf öffentlichkeitswirksam machen.
wenn eine nazigruppe den as rom beherrscht, ist das eben interessanter, als wenn die den örtlichen hockey verein in der 2 liga dominert.

ich hab ja auch nix von naziflaggen gesagt. und wir widersprechen uns da gar nicht. würde ja mehr dazu sagen aber mir treten zwei jungs gleich die tür ein weil sie jetzt unbedingt mit mir einkaufen müssen.

fans kann sich leider keine aussuchen. ein fußballverein genau so wenig wie eine band.
warum das gerade beim fußball so extrem ist liegt doch daran, dass der liebe fussi einfach deutschlands volkssport nr.1 ist, oder? ist doch ganz einfach.
warum das jetzt beim eiskunstlauf nicht so ist brauch ich jetzt nicht zu erklären, oder. ich meine, es ist ja nicht so, dass ich mir jetzt eiskunstlauf anschau, nur weil ich nicht rechts eingestellt bin, oder andersrum. aber ich bin mir sicher auch beim eiskunstlauf gibt es rechte anhänger. halt nicht so doll.
ach ich weiß doch auch nicht. wird mir langsam ganzschön verzwickt hier... ich versuche aber dran zu bleiben und euch zu folgen liebe jugend. ;-)

scheiße, benny war schneller :-) aber genau mein gedanke, digger! suuuuuuper

naja aber benny & jörchla, wenn dem so wäre, dass das einfach die society abbildet dann hieße es ja dass wir mehr rechte haben würden. aber ich bin der festen überzeugung dass eine wahl unter fußballfans andere ergebnisse haben würde, wie bereits erwähnt. sehe das eher wie max power.

ich denke Mindcrawl hat aus zufall gar nicht mal so unrecht: fußballfans, die sich extrem mit dem sport identifizieren, sind eben dann doch schichtentechnisch eher - wenn wir sowas denn hätten - working class, wo - ob links oder rechts - doch eine stammtischgesinnung eher zu vermelden ist. dass fußball mit seiner immanenten aggressivität natürlich auch leute anzieht, die wut artikulieren wollen, ist ja auch klar. das wäre eine weitere begründung, auch fußball als ersatz-life, weil sonst nichts mehr da ist. dass bei Hooligans ebenfalls mehr rechte als FDP und grünen wähler sind, würdest du mir ja wohl schon recht geben oder benny?

ich würde mal sagen, dass das ähnlich einem rammstein oder böhse onkelz publikum ist: das muss nicht per se rechts sein, aber der anteil der rechts denkenden ist da sicherlich höher, weil die unterschwellige aggressivität das anzieht. hippies gehen eben weder zum fußball noch zu rammstein, oder mindcrawl?


powersmax, die nazigruppe beherrscht doch in erster linie Lazio Rom. die Roma ist doch eher das gegenstück dazu.

das war mal so. beim as rom wird mittlerweile auch nach mussolini geschrien. der einzige wirklich linke verein ist mittlerweile livorno. aber da richtig. die werden auch ständig vom verband schikaniert etc. super geschichte über rassismus im fußball übrigens in der 11freunde ausgabe mit asamoah vorne drauf.

... und da wären wir wieder bei meinem thema: ohne die "unterschwellige aggressivität" wäre fußball eben nicht fußball. das läßt sich ganz einfach mit rudelbildung und so erklären: wenn einer in deiner mannschaft aggro wird, dann reagiert man(n) instinktiv (böses wort) ebenfalls aggro, und eben nicht vernünftig und "ist doch nur ein spiel" und so. das kann bei tennis, golf und eiskunstlaufen eben nicht passieren.
wenn nun die zuschauende meute sich mit dem getümmel (ob es nun innerhalb der regeln oder außerhalb stattfindet ist egal) identifiziert, so ist das nur normal. will man ja auch. das spiel ist also das medium, über welches die leude ihre emotionen herausarbeiten.
und jetzt der knackpunkt: wie lassen sich "gute" emotionen von "bösen" unterscheiden? ist doch alles definitionssache. und viele dinge, die hierzulande "normal" erscheinen, sind woanders vielleicht gar nicht mal so "normal". offene emotionen sind mir da (auch wenn es wehtut) lieber, als versteckte, unterdrückte, irgendwo verschämt weggedrückte - denn immerhin ist ja auch die empörung gegen die nazi-fans auch eine gefühlsregung nicht geringer sprengkraft.
äh ja. gewalt ist halt auch relativ. so. bedenken sie dies!

ja aber das ist doch ein unterschied, ob eine "normale" aggression da ist oder ob die über die grenzen hinausgeht. also nicht unbedingt ein thema "gut" oder "böse", sondern "wie lange noch galore ok" und "wann der punkt überschritten".

ich denke schon das ich neben dem fußball noch ein anderes leben hab und viel extremer als ich kann man das fast nicht mehr ausleben.

ja, nochmal benny: ich sagte nicht "ALLE sind so", sondern ein größerer teil als in der gesellschaft.

ja gewalt ist total relativ. wenn mich heute jemand umbringt hat der mich vielleicht davon abgehalten, morgen nen massenmord zu begehen. derjenige hätte quasi den friedensnobelpreis oder wenigsten das bundesverdienstkreuz am bande verdient.

und immer raus mit den agressionen, das reinigt die seelen! jedem seine katharsis am samstag nachmittag!

ich würde da auch mal ganz dringend auf grenzen bestehen wollen.
obwohl ich mir auch mit der gut oder böse frage mehr als schwertu.

@mr. schlüpfer: versteh ich dich richtig, dass du meinst die leute sollten sich lieber mal eine in die fresse haun, als das zu diskutieren? du machst mir angst, digger! ;-) fand das ganz und garnicht lustig wie ich neulich eine in die fresse bekahm, nur weil ich dem 15 jährigen-brillenträger helfen wollte, der von einem 30 jährigen doppelt so breiten und zwei köpfe größeren grundlos angepöbelt wurde. und deshalb nicht auf max powers abschiedsgala im glashaus gehen konnte (sorry nochmal hierfür, digger!)ich mein was soll denn das? die grünen männchen verhielten sich noch wie die besagten türkischen "sicherheitsleute" und meinten "warum mischen sie sich denn auch ein?" ich fass es nicht!!! für dich war das dann eine ganz normale reaktion, weil akressionen müssen ja raus, ne. egal wie, wo, wer und wann...

um himmels willen, deutsche polizisten führen sich auf wie türkische fußballordner, nachdem asjörchla den altintop macht, weil ein 15jähriger schweizer von alpay eine aufs maul bekam. als folge konnte er nicht auf die party vom türken. was für eine scheiß welt.

genau so ist es! du hast es erfasst! sehr guter vergleich! sehr gut! :-)

ich verfolge diese Diskussion hier sehr genau, habe mich aber u.a. aufgrund zeitmangels noch nicht dazu geäußert. was mich aber in diesem Moment brennend interessiert, herr unterhose: dieses "ist doch nur ein Spiel"-Gehabe ist doch Realität, denn es ist nur ein Spiel. Da kann ich doch nicht verallgemeinern und sagen: Wenn Spieler A auf den Gegner Hass schiebt, dann bauscht sich das so auf, dass ich auch irgendwann aggressiv reagiere. Genau das denke ich nicht. Denn richtig aggressiv war ich bisher noch in keinem Fußballspiel das ich bestritten habe. Wenn ich unfair behandelt werde, dann finde ich das mies. Aber entweder es gibt einen Schiedsrichter, der sagt wie er, und damit das Regelwerk, das auslegt, oder ich denke ganz klassisch: der klügere gibt nach. ich hab mich noch kein einziges Mal zu einer Pöbelei (ausgenommen post-suff-pöbeleien die nicht ernst gemeint sind unter Freunden, ist in ordnung oder the dude? haha) oder gar zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen, nur weil meine Mannschaft besonders aggressiv zu Werke ging. das ist quatsch. Als Spieler habe ich immer und jederzeit die Möglichkeit (völlig abgesehen um was es hier eigentlich geht) genau das zu tun was ich für richtig halte. Und nur weil mein Manndecker-Kollege dem gegnerischen Stürmer das Bein bricht muss ich das noch lange nicht tun. Ich werde ja auch nicht per se zum Nazi, nur weil ich mal nen Abend mit nem Kumpel einen trinken gehe, der zufälligerweise NS-Black Metal hört. Nichts was ich unterstütze, though. Aber meine Güte, die Welt ist schlecht ...

und ja, polemik verträgt sich gut mit alkohol. war doch schon vorher bekannt.

was mich aber erstaunt, ist dass deine tippfähigkeiten sich dermaßen gut mit alkohol vertragen, dass du keinerlei vertipper hast.

gebe dir im übrigen - nicht überraschend - von vorne bis hinten recht.

was heißt denn "nicht überraschend"? haha

naja, ich hab den Text nochmal "Korrektur" gelesen, damit er wenigsten orthografisch einwandfrei ist. :)

bei einer prügelei auf der straße dazwischen zu gehen oder bei einem fußballspiel über die strenge zu schlagen sind zwei verschieden ding, deemnn die gewalt auf der straße ist (noch) nicht institutionalisiert. fußball hingegen ist ein spiel, welches vielleicht irgendwann mal die übliche prügelei oder kleinkriege zwischen dörfern abgelöst hat (meine hypothese). die verbindung ist aber immer noch da (querverweis zu "history of violence", "gangs of new york" etc...). die "atmosphäre" im stadion erklärt sich nun mal aus der polarität wir-gegen-die. schlachtenbummler (sic!) sind nichts anderes als die kleinen jungs die noch im sezessionskrieg mit der trommel voranliefen.
weiterhin konform mit dieser these geht auch die annahme, dass bestimmte individuen oder gruppen ihre unbestimmten aggressionen in dieser polarisierung auch ganz gut verarbeiten können. insofern also lege ich die grenze ebenfalls dort fest, wo aggressivität im spiel ist ohne blut fließen zu lassen. manche aber eben nicht. und es würde mich noch viel mehr erschrecken, wenn davon nun überhaupt nichts mehr im internationalen fußball zu sehen wäre. wenn man will, kann man die dunkle seite wegblenden. aber weg kriegt man die nicht. und ich bezweifle eben, dass man das auch wirklich will bzw. kann. erziehungsmaßnahmen für türkische fußballer à la clockwork orange? wird nix bringen. nutzlos, sinnlos, gehört einfach zum leben dazu.
cut.
autsch. nein, das bedeutet nicht (!!), dass ich gerne auf's maul hätte! ich wollt das nur mal so aus der perspektive wahrhafter nicht-beteiligung betrachten.

passend zum thema "immer diese verdammte gewalt auf fußballplätzen":
"In einem Fußballspiel um den bosnischen Pokal kam es zu einem Eklat. In der Partie zwischen Zeljeznicar und Sarajewo soll der Schiedsrichter einen Spieler verprügelt haben, nachdem sich dieser lautstark über eine Entscheidung des Unparteiischen beschwert hatte. Das Spiel wurde daraufhin abgebrochen, der bosnische Fußballverband hat bereits Ermittlungen eingeleitet."

Mildes Urteil für die Türkei

Die Ausschreitungen nach dem WM-Relegationsspiel gegen die Schweiz kommen den türkischen Fußball teuer zu stehen. Das betrifft nicht nur die Nationalmannschaft, sondern auch einzelne Spieler. Es hätte aber schlimmer kommen können.

Die Türken müssen sechs Länderspiele auf neutralem Boden, mindestens 500 Kilometer von der Landesgrenze entfernt sowie unter Ausschluss der eigenen Fans bestreiten. Das betrifft ein Gutteil der Qualifikation für die EM 2008, in der die Türkei in der Gruppe 3 auf Griechenland, Norwegen, Bosnien-Herzegowina, Ungarn, Moldawien und Malta treffen. Zudem muss der türkische Verband eine Geldstrafe in Höhe von umgerechnet rund 130.000 Euro zahlen, hat die Disziplinarkommission der Fifa beschlossen.

Jeweils 6 Spiele Sperre für Alpay & Huggel, zwei spiele für Emre.

Moerdock am 01.03.2006. um 23:07 Uhr:
Moerdock an die ARD
Betreff: Fußballspiel Italien - Deutschland

sehr geehrte damen und herren,

ich muss hier - bei aller liebe- ein paar worte der kritik zur kommentierung des spiels durch reinhold beckmann abgeben. es ist ja offensichtlich, dass "team deutschland" keinen guten tag erwischt hat- deshalb ist es umso unverständlicher, dass ein mann wie herr beckmann dies auch noch durch seine opportunistische berichterstattung unterstreichen muss. was ich mir wünschen würde, wäre etwas mehr patriotismus in dieser hinsicht- damit ist auch den sportlern, die unser land vertreten, geholfen. vielen dank

Ja, denen muss dringend geholfen werden!

Der Beckmann hat sich echt ganz schön an den Italienern aufgegeilt....
Das Beste war: Wunderbar wie sie alle ihre Positionen halten
10 Min. später. Herrlich wie die Italiener die Positionen wechseln...

Hab mir die Partie gestern abend ja beim Christian Wörns in der Kellerbar geguckt. Mannomann, war das ein Spaß. Schon nach 10 Spielminuten wurde die zweite Flasche Möt geköpft. Bis zur Halbzeit war dann alles leer, aber der Christian bestand darauf, dass wir eine Runde Autokorso durch Dortmund fuhren. Dort trafen wir dann auch den aktuellen U21-Nationalspieler Lars Ricken, der sich immer noch Hoffnungen auf die WM macht und doch etwas niedergeschlagen war.

Als wir wieder zuhause bei Wörnsens waren und Christian nach dem 0:4 ausgelassen nackt den Ailton getanzt hatte, wurde er dann aber doch noch etwas schwermütig: "Weischt Du, Modor", meinte er so. "Mir isch scho klar, dass ich mich mit meim Mannheimer Dialeggt wie ein Volldroddel anhören tu, aber grade der Glinsi als Schwabe müssert da doch Verständnis habm tun?"

Dummerweise hatte ich mich da aber gerade über den schlechtesten Mann des Abends aufgeregt, Reinhold Beckmann, der mal wieder Sachen neu entdeckte, wie ein Torwart, der das Knie anwinkelt, wenn er zum Ball hochspringt. Klar, woher sollte er so etwas kennen, wenn er sich nie ein Spiel anschaut?

Als ich dann grinsend einschlummerte, wurde der wunderbare Abend nur von der Erkenntnis gestört, dass aufgrund der miesen Vorrundengegner wohl trotzdem erst im Achtelfinale Endstation für Bertis Buben sein dürfte. Äh, Erichs. Ach nee, wie heißt der Blonde nochmal?

Musste auch spontan an die Ära Ribbeck denken :(

wir könnten mal einen poll zum schlechtesten deutschen länderspiel aller zeiten veranstalten. meine drei favoriten sind gestern, das 1:5 in rumänien (meine damalige Verzweiflung lässt sich hier, fokussiert auf Carsten Ramelow, nachlesen und das 0:3 gegen die B-Mannschaft, die Reserve von Portugal bei der EM 2000 im wunderschönen De Kuip Stadion von Rotterdam, bei dem ich das Mißvergnügen hatte, leibhaftig im Stadio anwesend zu sein.

Ich würde hier noch das große 1:0 1982 gegen Österreich vorschlagen (der Nicht-Angriffspakt von Gijon), einfach weil da so eine hässliche Geschichte dahinter steckt.

Mördock hat auch noch gesagt, dass das unerträglich sein wird,wenn Beckmann und Kerner laufend die WM kommentieren. Motorjugend Südbaden bietet Asyl: hier kann man ORF und SF empfangen.

JBK ist der schlimmste mann im deutschen fernsehen. meinetwegen kann er moderieren oder sonstwas machen, aber bitte bitte nicht kommentieren. das ist so weit weg von irgendeinem fußballwissen, dass man schon mit der wöchentlichen lektüre der sportbild kerners wissensschatz überragen würde.

das traurige ist, dass sich beide sich selbst als unheimlich schnittig und intelligent sehen. verdammte opportune karierreristen. und dann einfach nür üble scheisse labern, AM LAUFENDEN BAND. Da kommt richtig Hass auf- so kann man nicht mehr Fußball schauen (hören). Gebt uns den Heribert wieder!

YEAH! Und Gerd Rubenbauer :D

ja, heribert faßbender war da tatsächlich noch angenehmer. ss, du hast das problem genau erfasst: beide denken ja irgendwie, dass sie eigentlich *zu gut* dafür sind, *nur* fußball zu machen und deshalb fußball aus einem arrogant-semiintellektuellen blickwinkel kommentieren. oder wie max goldt so schön schreibt: die leute, die denken sie würden meterhoch über dem massengeschmack stehen und sich dabei doch nur wenige millimeter darüber erheben. das "Dr. Lieschen Müller" phänomen passt auf JBK und beckmann wie die leider viel zu seltene faust auf deren auge.

exakt.
kerner hat vor kurzem beckmann in seinen talk eingeladen. da haben sich die beiden verbal gegenseitig einen runtergeholt. das war die krönung der selbstinszenierung.
verdammt, in england ist das einfach viel besser. da sind immer super informierte, aber zurückhaltende Kommenatoren mit guten Co-s am Start. bei den schweizern genau so.

Ihr habt da noch jemanden vergessen in unserem ARD Dreamteam das uns schon bei der EM 2004 den letzten Nerv gekostet hat: Steffen Simon. Hat weder Selbstdarstellerqualitäten, noch Verstand von Fußball, geschweige denn sonst irgendetwas zu bieten. Wenn ich den höre geht mir verdammt nochmal echt das Messer in der Hosentasche auf... hmmm, unsere TV Kommentatoren passen die letzten Jahre wirklich mehr als gut zur ärmlichen Performance unserer Elf.

ich würde die deutsche mannschaft im übrigen nicht so schnell abschreiben. das gestern war zwar schon hart. aber wenn du nach 7min schon 2:0 hinten liegst, dann geht auch nix mehr.

darfst ja auch um´s verrecken nicht nach 7min 0-2 hinten liegen! um himmel´s willen...

dass die typen allesamt eine riesige gequirlte scheiße labern, wissen wir ja schon seit wir das wort "fussball" zum ersten mal im deutschen fernsehen zu hören bekamen- aber eins kann man den heribert faßbendern da draußen nicht vorwerfen (und darin stimme ich meinen vorschreibern überein): VERRAT- das geht auf keine kuhhaut! wenn ein kommentator bei einem länderspiel von jetzt auf nachher, plötzlich und ohne gedanken an die tat, zur gegenseite überläuft- ja sogar den geist des sportlichen niedersachers förmlich inkorporiert, dann brauchen wir keine fussball wm mehr, denn dies bedeutet den sicheren tod für den sport "fussball"! denn dieser lebt von rivalität und identifikation und von niederlagen und siegen! beckmann hat an diesem abend bitter verloren.

aber das ist doch nix neues...(?) das macht der beckmann schon immer so, die ausprägung des ganzen als auch die negative perzeption des zusehers maximieren sich halt mit zunehmend besch... spiel der deutschen elf und potenzieren sich so ins unerträgliche bis unakzeptable. wenn auge und ohr so strapaziert werden, muss man wohl in zukunft bei fussball auf der glotze duftkerze, lecker likörchen und knuddelkätzchen zum streicheln am mann haben, um mit positiver sinnestimulanz die folter von visuellem und audialem reizzentrum zu überflügeln.
kann man nicht reif und rethy für die wm als leiharbeiter rekrutieren?

ss: "kerner hat vor kurzem beckmann in seinen talk eingeladen. da haben sich die beiden verbal gegenseitig einen runtergeholt. das war die krönung der selbstinszenierung."

war das die sendung, wo afrob total bekifft, nach speichel lechzend, irgend nen müll zu stammeln versuchte? oder war das dann der gegenbesuch haha?

also der meinung bin ich nicht: ich fände es erheblich schlimmer, wenn ein derartiges desaster schön geredet werden würde. kein negativer satz, den beckmann gesagt hat, war falsch. in dem länderspiel war ein unterschied zu spüren, den du nicht mal im DFB-Pokal erste gegen zweite Liga siehst. Deutschland war in keiner minute auch nur in der nähe von augenhöhe. es wäre lächerlich, wenn er das nicht ansprechen würde. das muss in die analyse des spiels rein.

Das Spiel war zwar echt schlecht, aber die Berichterstattung (Moderation) war noch um einiges schlimmer !!!

@edgar: klar dürfen so 2 schnelle tore nicht passieren - aber wenn sie mal passieren, ist das kein grund die ganze mannschaft nach 10 min. so schlecht zu reden, als wären da nur loser auf dem platz. und das sich ein junge mannschaft in florenz nicht mal kurz zu einem 3:2 durchringen kann ist auch klar. also ball flach halten, klinsi ist nicht ribbeck.

bei kerners talk hab ich nur gesehen, wie beckmann auf eine flippig-intelligente frage von Johann-Baptiste zu reinholds kindheit, die stirn konzentriert runzelte, dann hab ich umgeschalten.

also SS, deine verteidigung von deutschem blut und ehre in allen ehren, aber auch die restlichen 83 minuten waren nicht besser. was soll der beckmann denn sagen?
"au, super, da kam ein ball von deisler an",
"ja der frings, da hat er zwar den ball ein paar mal nicht getroffen, aber jetzt wenigstens den gegner. der ist in aufsteigender form",
"ach der michael, da verschuldet er zwar das 0:1, aber die offensivkopfbälle sind ja seines, also das kann man schon verstehen, wenn er im strafraum nicht zum mann geht"
"mensch, der friedrich, da lässt er die seite eben ein bisschen offen. kann man ja verstehen, immerhin hat er noch keine rote karte gesehen. weiter so arne!"
"ja, lukas, da wärst du ja fast das erste mal an den ball gekommen!"
"das ist ganz vorbildlich wie die deutschen ihre position halten, sich nicht bewegen"

Ist ja okay, wenn er schlechte Aktionen / Leistungen kritisiert, sich aber bei jeder 0815 Nummer der Italiener geistig einen runterholen finde ich schon daneben.

bitte unterstelle mir keinen blut-und-ehre-patriotismus, alterna. das spiel war eine katastrophe.
beckmann hat aber nach 2 schnellen klatschen sofort begonnen seine anfängliche bias zu verbiegen: man kann nach 10 minuten nicht anfangen den bundestrainer und seine arbeit in frage zu stellen und eine umfasssende analyse des deutschen spiels abegeben, auch wenn ihm das restliche spiel darin recht gab. ich habe auch nicht gesagt, dass beckmann ein vaterlandsverräter oder so ein quatsch ist. wie bereits besprochen geht es mir um seine inkompetenz und sein unertägliches, ständiges gelaber, jenseits von patriotismus und ehre.
Kerner und Beckmann haben sich ja auch mit patrotischen Lobeeren in der Initiative "Du bist Deutschland" geschmückt. Denen geht es aber nur um ein Deutschland, dass ihren neoliberalen Vorstellungen entspricht.

genau so wie ss es sagt, stellt sich die sache dar: so lange deutschland oben ist, sind wir deutschland- so bald es bergab geht, sind wir contra deutschland. @ alternakid: es soll ja nix schön geredet werden, aber wenn einer wie beckmann so einen müll labert, steht normalerweise im führungszeugnis "beruf verfehlt". denn, wie du das ja richtig sagst, das spiel war seitens von deutschland übelst schlecht- dann kann man aber den gegner nicht ins galaktische erheben, denn gegen ne andere mannschaft hätte italy an diesem abend nicht so gut ausgesehen.

...der back-mann ist halt n bisschen zurückgeblieben , haha, wenns zur WM dann wieder ein comebeck des deutschen Teams gibt, dann ist uns das doch viel lieber als wenn wir in den vorbereitenden Freundschaftsspielen - wie ´98 - glänzen, dann aber im Turnier abgeschlachtet werden (vgl. Ligatipp vs. Motorpokal bzw. Doherty-Cup):-).
n8